Гл. страница >> Проводник >> р. А. Штейнзальц  >> Интервью >> «Метафорфозы китча»

«МЕТАМОРФОЗЫ КИТЧА»

Герой как герой, солдат как солдат, подлец как подлец

Адин Штейнзальц отвечает на вопросы Михаила Горелика

- Если говорить о китче, для начала не худо бы уточнить дефиницию.

- Не уверен, что это что-нибудь даст.

- Почему? В словаре "китч" определяется как "дешевка, безвкусная массовая продукция". Вы с этим согласны?

- Согласен, однако благодаря этому определению мы не сильно продвинулись. Скажем, "безвкусная" - что это значит? Понятие предполагает некоторый эталон вкуса, но он у нас с вами вовсе не обязательно совпадает. С "дешевкой" - все тоже не так уж и очевидно. Приведу вам в пример две выставки: одну из них я видел в Эрмитаже - "Золото скифов", другую - в Музее Израиля в Иерусалиме: "Французский фарфор восемнадцатого века".

- Довольно странное сочетание. Что может их объединять? И при чем тут китч?

- Именно китч их и объединяет. На выставке "Золото скифов" экспонаты выглядели столь замечательно, что невольно приходила в голову мысль о подделке. Так вот, все, кроме золота, было китчем. Но это был китч, прошедший через века и в силу этого переставший быть таковым. То же самое на выставке французского фарфора: для своего времени - очевидный китч. Но сейчас это отнюдь не дешевка. И в переносном, и в самом прямом смысле. Коллекционеры платят за эти фарфоровые штучки большие деньги.

- Могу привести пример того же ряда: открытки конца девятнадцатого - начала двадцатого века.

- Правильно: время превращает дешевку в художественную ценность. Скажем, Вайзата был редкостным дураком, таким дураком, что выделялся на фоне всех других дураков.

- Откуда вы это взяли? В тексте ничего подобного не сказано.

- В тексте - нет; в рассказах вокруг текста - да. В еврейском словесном обиходе имя Вайзата стало нарицательным, оно превратилось в сертификат глупости. Когда человека хотят обозвать кретином, его называют Вайзатой. Может быть, сегодня Вайзата выглядел бы большим мудрецом - ведь прошло две с половиной тысячи лет. Пройдет столько же - и сегодняшняя чушь будет в большой цене.

- Если доживет.

- С большой вероятностью. Чушь обладает большой живучестью.

- Время может превратить дешевку в ценность, в то, что высоко ценимо узкими элитарными группами, но проблема китча - все-таки в массовой востребованности современниками, китч всегда в настоящем времени. Словарное определение содержит непременное условие: массовость. С этой точки зрения китч восемнадцатого века в принципе не может сегодня рассматриваться как китч, потому что это раритет, редкость, он никак не соотносится с тем, что наводняет рынок, равно как и с сегодняшним массовым сознанием.

- Естественно. Китч - это то, что востребовано народом, а не элитой. С другой стороны, из того, что народ что-то любит, вовсе не следует, что это непременно китч. Существует народная культура, которая не имеет к китчу никакого отношения. Китч - набор расхожих штампов, то, что ожидаемо. Запишите девчачью болтовню на улице - будет китч. Если кто-то собирается говорить о любви, и вы скажете: сейчас будет китч, - я уже заранее более-менее знаю, как и что он будет говорить: китч клиширован, китч не содержит никаких неожиданностей.

- При советской власти был такой лозунг: "Искусство принадлежит народу". Классическое утверждение китча.

- Социалистический реализм - это китч, насаждаемый сверху. Герой как герой, солдат как солдат, подлец как подлец - шаг в сторону, и это уже измена эстетическому (и этическому) идеалу.

- В нацистской Германии, в фашистской Италии было то же самое. Если взять сионистское искусство - тоже то же самое. С другой стороны, сильно ли отличается Голливуд? Герой как герой, солдат как солдат, подлец как подлец.

- Нацистская - значит национал-социалистическая. Близкая форма сознания. Что касается сионистского Израиля, то в некотором смысле это духовная колония России. Голливуд, в отличие от соцреализма, - проект коммерческий, а не идеологический, Голливуд насильственно не насаждался сверху. Но, конечно, в части примитивизации жизни общие черты есть. Они бросаются в глаза.

Один англичанин, забыл его имя, некоторое время работал в Голливуде и потом написал несколько сатирических сценариев, посвященных голливудской жизни. В одном из них действует писатель-сценарист, который всегда приходит на свои премьеры с маленьким сыном. А фильмы совсем не детские. На недоуменные вопросы он отвечает: это уровень моей аудитории - если фильмы превосходят понимание восьмилетнего ребенка средних умственных способностей, значит, я что-то недоработал. Конечно, этот сценарист подан иронически, но гротеск лишь обнажает суть: люди, которые делают голливудское кино, нисколько не заблуждаются относительно истинной ценности своей продукции и, соответственно, невысокого мнения о ее потребителях.

- Невысокого, зато адекватного: товар-то продается!

- Если я хочу продвинуть на рынок свою продукцию, скажем, обувь, какие я себе задачи ставлю? Простой пошив, простой дизайн, дешевые материалы - большие деньги. Потребители прекрасно это понимают, но обувь другого качества им просто не по карману.

- Вы уверены, что понимают? А если реклама убедила их, что лучше обуви не бывает, просто быть не может, и каждый уважающий себя человек должен носить в наступившем сезоне именно это?

- Человеку приятно сознавать, что он покупает вещь не потому, что у него нет денег на лучшую, а потому, что эта вещь и есть самая лучшая. Следуя рекламе, он поднимает уровень самоуважения.

Опубликовано в 101 выпуске "Мекор Хаим", 2006 год.

К главной странице